Un site, une association

Un espace d'échanges pour ne plus être seul avec sa scoliose

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Par crincrin
#334712
Bonjour Marie,
la complexité de la situation apparaît bien dans ton message,
et je vois que vous faites le maximum pour le bien être de Robin.
Ceci dit, il appartient aux professionnels de proposer la meilleure solution pour que la scoliose arrête sa progression et dans l'intérêt de Robin pour qu'il puisse reprendre un cours de vie le plus normal possible.
Il sera effectivement peut-être à envisager, dans quelques temps, en accord avec les médecins qui le suivront, un choix d'activité adaptée à l'état de santé de Robin, mais chaque chose en son temps...
Meilleures pensées et courage à vous
:print1 :soleil3
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Par marie1724
#334718
Bonjour Crincrin.( et les autres bien sur)

On est d accord.. Tu sais nous n'allons pas à l'encontre des avis des pros...

On a juste une préférence et on le fait savoir au corps médical. 
Et on attends justement de voir si les critères sont réunis ou pas...pour la VBT.

Si c'est non, même si on accuse pas le coup encore totalement on partira sur l 'arthodèse.

On aurait aussi la possibilité de ne rien faire comme disait Mr C.........i il y a 10 jours car, comme il dit, il préconise mais ne peut obliger les parents.

Nous, comme nous lui avons dit, la question " opère-t-on ou pas? ne se pose pas , en tous les cas par pour nous.Si on nous dit qu'il le faut et qu'avec nos connaisances on voit qu'il le faudrait..on le fera. 

Son papa et moi sommes très conscients au vu de comment vont les choses que l' opération est inévitable.
Ne pas l'opérer serait , pour nous, pas entendable (attention en disant cela je ne juge pas les parents qui décideraient de ne pas le faire chacun ayant ses motivations propre). 


Le seul truc cest qu"on ne se resoud pas à le faire par arthodèse , du moins pas si la VBt peut être validée pour lui ( ce dont je doute même si j'ai un peu d'espoir encore )

Tu sais la phrase" il faut écouter les professionnels ..":  je vais être honnête...cest ce que je faisais..avant...plus forcément maintenant.


Mon propre passif médical  ..traumatique à bien des égards..justement par rapport à des avis pros ou qu'on croyait  "pro" à l' époque m'a fait ressentir et vivre les choses différemment désormais et mes prises de décisions ne suivent plus du tout le même process depuis.


Je m'explique avant que l'on ne m' estampille réfractaire ou autre..non non ce n'est pas cela .

Mais bon vous savez bien..chacun dans son chemin de vie se sert de ses expériences personnelles passées. 


Quand on conseille généralement un chirurgien à quelqu'un les" yeux fermés ' cest que nous même avons eu une belle aventure avec l'individu en question et que tout s est bien passé sinon on ne le conseillerait pas non?. 

Si je me base sur mon parcours  (et cest généralement ce que nous faisons toutes et tous)  non, cela serait alors mentir que de dire que j'écoute les professionnels et m'en remet à eux ..en tous les cas plus d'emblée.

Je ne les écoute pas d'emblée non.Je les entends Oui.
Je ne m'improvise pas médecin mais je fais énormément de recherches et lectures medicales .
Comme dit l'autre fois je prends plusieurs avis..3 c'est ce que je m'impose depuis plusieurs années... car je suis toujours scotchée de voir que d'un" pro" à un autre les avis peuvent être en total contradiction. 


Qu'ils divergent sur quelques points on peut l'entendre mais parfois, voir souvent c'est du domaine sinon de l'absurde,  de l'incomprehensible.

et c'est loin d'être aussi isolé que l'on peut parfois le lire

J'en veux pour preuve mon propre parcours mais qui fait echo à plusieurs témoignages sur ce même forum où de pauvres parents se sont vu confrontés à des avis non pas différents mais totalement et diamétralement opposés...."va ten composer avec ca"   comme dirait l'autre.... 

Donc oui jme suis fixée 3 avis ..le trépieds comme je l'apelle, cette base qui me donne , qui nous donne au papa et à moi-même (en tous les cas pour nous) le plus de stabilité dans notre prise de décision.et sérénité aussi du coup car cest super important d'être en accord avec soi-même pour ce type de décision


Je ne dit pas qu"il faille démultiplier les avis car après on y perd son latin,chaque professionels y allant de ses manies de ses habitudes, de son école et doctrine ou autre et donc ensuite on se perd mais 3 me semble honnête. Ca permet de départager quand il y a litige .

Après ,Je pense aussi que chaque parent y va aussi au feeling et suis son intuition.


Il n'y a, je pense, pas de bons ou mauvais choix en soit mais des choix à des moments T selon un contexte C ..et adapté à chaque cas et parcours de vie.

Mais je n'ecoute pas ou plutôt " plus" devrais je dire les professionnels comme je le faisais il y a 10 ans ça c'est certain et totalement assumé. 

J'ai expliqué d'ailleurs un peu cet état d'esprit au docteur C.........i qui a voulu en savoir plus et a compris au vu de ce qu'il a entendu..assez sidéré de mon parcours qui explique parfois certaines non pas réticences mais précautions que je prends


Parler de mes propres soucis de santé et handicaps vous aiderait à compendre mais ce nest pas l'endroit et surtout trop long :)


Donc là.. on finalise les 3 derniers mails adressés aux chirurgiens de Bordeaux Lyon et Nice ( mails dans lequel est rapellé le dossier de robin donc tout sur sa s oliose clichés radio également ).

Et on attend impatiemment mais fébrilement soyons honnêtes le retour du professeur C.........R de Grenoble qui n' arrivera pas avant quelques jours .


Et c'est là qu'on avisera en plus de l'avis de ses autres   collègues Vbt recus sûrement entre temps car même entre eux ils n'ont pas les même 'seuils' dans leur critère. Pas facile de s'yc retrouver

Et si seule la technique par arthodèse est possible alors on se conditionnera pour (et on aura Quelques mois pour l'intégrer.) ya pas le choix façon !!

Bisous de Lille :prin4
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Par marie1724
#334722
Hello Spyke.


Merci de ton post :nature

Je vois que le peu que j'ai pu dire ici du TSA de Robin  a fait écho  en toi tout comme ton histoire  a fait écho en moi ..il y a  peut-être plus de 20 ans entre nos garçons, entre deux époques  mais ca reste sensiblement encore les mêmes problématiques  dans les retards diagnostiques les errances médicales les  culpabilisation parentales( la mère  souvent) à outrance et a tord.... on le sait désormais...d'ailleurs les prises en charge et le regard sur l"autisme sans déficience intellectuelle a changé quand même du tout au tout dans le corps médical ces 10 dernières années  même  si on ne peut effacer 30 ans d' approche psychanalytique  d'un coup de baguette soit elle scientifique . ....


Heureusement  depuis quelques  années ca bouge bien. :spt3

Je suis  d'ailleurs très active,  bénévole et administratice dans une grande asso...


Faire bouger les lignes ensemble.. jai toujours cru en l'associatif


Mon fils m'épate aussi à bien des égards et par des strategies stratégies compensatoires et le fameux camouflage social dont font preuve les enfants avrc TSa ..il a bien progressé et comme diraient certains" ca ne se voit pas".
ce à quoi je réponds souvent" non ca se vit".

Et on l y a aidé depuis tout petit à compenser czr nois avons aussi vu très tôt quil etait atypique.

Mon fils est actuellement en mileu scolaire ordinaire avec aménagements il est très doué scolairement parlant sil est accompagné surtout à la maison mais ce n'est pas le cas de tous et les médias ont aussi désinformé beaucoup en donnant  l'image  d'enfants qui avaient obligatoirement des  compétences "hors normes".. non ce n'est pas le  cas de tous et même de la plupart


.Le  Tsa est bien plus complexe que ça.  C'est un fonctionnement différent à part entière.. .. tous les enfants TSA  ont une trame commune mais pas un enfant TSA ne ressemblera  trait pour trait à un autre tout comme chaque scoliose est unique d 'ailleurs.


Robin est très bien encadré  mais ca demande un investissement sans faille en tant que parent , je l' accompagne de bout en bout , chaque jour et je me bats pour obtenir ce dont à  quoi il a droit.

Pour l'opération à  proprement parlé il a saisi et  compris sans soucis. 

 Il  a besoin de détail, de chiffres donc on a détaillé ..chiffré,  il est cartésien et binaire donc s'il doit être opéré: cest ainsi dit il.. 


Un  peu comme pour le  corset " si je dois le porter  jai pas le  choix pour aller mieux" = je le porte et il est aussi  très  carré  dans ses traitements  etc..


Après,  à nous de lui expliquer le reste et de tout décomposer car il nous en voudra le connaissant s'il devait arriver un truc quil n' avait pas pu prévoir au moins dans sa tête.

Le chirurgien quelque soit la technique utilisée aura aussi ,le moment venu, sa part de job là dedans, dans les explications  les questions  réponses mais disons que là  on a anticipé un max et il est au  courant  de tout .

 Il n' y a donc pas  de surprise ..et d'imprévus  tout ce qu'il déteste  et l'angoisse.

Je te remercie pour nous avoir raconté  un petit bout de vie et je vois que ton fils a trouvé  sa place à  force d'amour  et de pugnacité ( tant de lui que de sa maman apparemment  d'après  ce que j'en saisi).

Si d'aventure tu as le besoin ou l'envie d échanger sur le TSa n'hésites pas à me contacter en privé si besoin

bises.Marie :oiseau
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Par crincrin
#334729
Bonjour Marie,
et merci de continuer la discussion autre que la scoliose par message privé, comme préconisé pour ne pas trop surcharger ce Forum.
Bien d'accord avec toi qu'il faut être clairvoyant sur ce que disent les professionnels de santé, ma propre expérience me l'a appris aussi (ayant dû refuser une amputation sur mon mari qui avait 25 ans à l'époque et l'avenir nous a donné raison... je ne m'étends pas plus).
Prendre plusieurs avis nous permet de faire une synthèse et choisir en toute connaissance de cause.
Nous le disons souvent ici.
Meilleures pensées
:bisous
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Par marie1724
#334733
Coucou CrinCrin


Pour les sujets autres oui cest ce que j'ai  suggéré  à  Spyke justement de continuer si elle le désirait  la conversation en privé  pour rester  concentrer sur le post scoliose.

Mais il me fallait lui repondre déjà au gentil et long post  qu'elle avait mis derrière  le tien  (donc  spyke  comme dit hier si tu me lis n'hésites pas à  me contacter  en Mp si tu veux échanger  sur d'autres  choses que la scoliose  ca sera avec grand plaisir :prin4 )


Oula l'amputation carrément...remarque..Jai de nombreux exemples ( malheureux ) à  citer aussi .....En fait parfois on dit quil ne faut pas se poser  trop de Questions  pour faire un choix ..cest vrai  et pas vrai à  la fois  jai envie  de dire...mais oui prendre plusieurs  avis et se renseigner ici et là  est primordial  je pense.


Je viens de réagir à une chose.. je ne me rapelle plus si je vous avais dit aussi une des raisons  de mes craintes  de l'opération  avec arthodèse pour Robin  ormis celles déjà citées hier...?


En fait.. vous savez que jai une santé compliquée  (on dira  ça  comme ça pour faire jolie ein ) et parmi mes nombreuses affections je suis diagnostiquée avec le syndrome  Ehlers Danlos hypermobile ..déjà  évoqué  sur quelques anciens post du forum jai vu d'ailleurs .


Il apparaîtrait  que peut-être( et bien malheureusement) Robin aurait hérité  de moi ce syndrome. 


Nous n'en sommes  pas sûrs à 100% et on espère que non  mais il a plusieurs points qui convergeraient dans ce sens.


Cest vrai qu'il me ressemble  sur plusieurs  points et qu'il a des expressions  cohérentes  avec le dit syndrome, tout en ayant d'autres manifestations qui pourraient être reliées  au dits syndrome que je nai pas forcément, moi. 


Ce qui resterait  cohérent tout de même car tout comme la scoliose il n'y a pas une personne porteuse du syndrome  qui l' exprimera  de la même  manière  qu'une autre , en tous les cas pas en tout point .


Ils ont une trame commune et peuvent différer  quand même en bien des points 


Et  donc, ben,  il y a ce doute qui est plus qu'un doute....si j'ai si peur c'est que moi je fus opérée  avec des ostéotomies des arthrodèses  et greffes osseuses ( pas du dos certes mais des 2 pieds en même  temps donc on reste dans l'orthopedie) et  je fus opérée  deux fois à  6 mois  d'intervalle  tellement  la 1ère  opération  s'était mal passée car elle ne donnait pas le résultat  escompté  bien au contraire.


Jai encore la phrase du chirurgien en tête"  ce  n'est pas censé évoluer comme ca" 



Je n'ai pas réagi, enfin mon corps plutôt comme il l'aurait dû..Depuis ce jour je suis en situation  d'handicap (  situation aggravée par d' autres opérations  qui suivirent  3 mois plus tard indépendantes de celles ci) mais si on ne parle que de celles ci , celles des pieds, oui ce fut la cata( à ceux qui me lisent ce fait relaie uniquement mon expérience propre dans un contexte  médical bien précis  donc n'assimilez pas ces chirurgies  à de l'échec  systématique..au  contraire  je fus pour le C-R de Lille l'exception justement .....)


Car je n'ai pas consolidée et ce aux deux pieds ni aux arthodeses d'ailleurs, entre autres choses mais je passerai les détails 

..

Tout  ça  pour dire  quils ont mis ça  à forte raison à  priori sur  le compte d Ehlers Danlos et, jai su plus tard que certaines ou la plupart des chirurgies  orthopédiques  étaient à éviter le plus possible pour ceux porteurs du dit syndrome.

. Après, le dos avec scoliose sévère à très sévère c'est différent mais ma peur est là. 


Je ne fais pas un" transfert" à  proprement parlé mais s'il tient de moi ben oui nous avons avec le papa une peur légitime que des choses  soient plus compliquées à  tenir( greffes etc) par exemple.


D'ailleurs le docteur C........i de MS espace modéré]note dans ses comptes rendus " scoliose d'origine probablement  syndromique en notant mes antécédents SED  mais aussi le TSA de robin"

Si je vous parle de cela aujourdhui  cest que je viens ce matin de décrocher  enfin un rdv

Nous avons rdv à l'hôpital pour enfant  Ne...R qui est un des centres de référence  des diagnostiques enfants Du SED( syndromes  Ehlers Danlos avec un 's' car il existe 14 ou 15 catégories différentes  de ce syndrome  qui touche  le tissu conjonctif)

Au final  ça ne changera  pas le fait que Robin doive se faire opérer d'une manière ou d'une autre d'ailleurs mais ca vous explique peut-être pourquoi on est plus frileux à  la technique dite classique s'il devait tenir de moi . 


( Bon Après  pour être très  honnête même  sans cela j'aurai très peur quand même avec cette technique ou l'autre)


Mais bon, c'était  important à préciser  ..Je n'en avais pas parlé  car au début  j'espérais très fort que sa scoliose soit  contenue par le corset  et qu'il n'aille  pas plus loin  ce qui n'est malheureusement pas le cas


Bises à tous.

Marie

Comme précisé dans le règlement du forum, nous ne sommes pas autorisés à citer des noms de centre hospitalier.
Merci de ta compréhension
L'équipe des modérateurs
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Par crincrin
#334752
Bonjour Marie,
lors de la consultation pour le SED, peut-être bien parler aussi du dos de Robin...
ça me semble important que tous les spécialistes qui l'entourent soient coordonnés sur les soins à apporter.
Meilleures pensées
:soleil3
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Par marie1724
#334755
Bonjour Crincrin.

Oui surtout !! car la scoliose peut-être une expression du SEd dans le cas de Robin.parmi beaucoup d'autres signes .
De toute façon m'a été demandé de ramener les papiers de mon propre diagnostique ( établit à l 'époque à lHopital D..N de Tourcoing près de Lille mais la personne est parti en retraite donc le service n'assure plus les diagnostiques car ils sont au final peu de ' vrais' specialiste de ce syndrome)
Maintenant reste Paris ou normandie pour les centres de référence les plus proches de Lille où nous résidons.

m'a aussi été demandé les examens de robin en ma possesion dont les clichés du squelette

Je vais préparer tout cela clichés radios compte rendu MS espace modéré.
Mot de notre médecin traitant et aussi car à priori ca peut avoir son importance les bilans passés par Robin et le diagnostique dans le cadre du TSA car docteur C.........i quand il note" probablement d'origine syndromique " évoque le SED mais aussi le TSA).

Merci CrinCrin de ton retour :nature

Comme précisé dans le règlement du forum, nous ne sommes pas autorisés à citer des noms de centre hospitalier.
Merci d'avance de ta compréhension et d'en prendre note dans tes prochains messages.
L'équipe des modérateurs
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Par marie1724
#334780
Oohhh flûte zut et crotte de biquette ..Sur 5 citations du centre.. J'en ai encore loupé une par inadvertance..Pardon aux modos.

Promis prochaine fois je met une tirelire et à chaque nomination non admise je met 50 ct dans la boite et jen fais don à l'asso :spt3 :rire3


Plus sérieusement merci CrinCrin
Le Dossier pour l'hôpital Ne...R de Paris n est pas long à monter ..Mon diagnostisqie de l'époque qui joue sur 3 pages et mon anamnèse.
L historique du fiston.
Les dossiers ' dos' du centre M
.C S......T et les clichés squelette surtout et le mot du medecin traitant ,une prise de sang avant et le reste se fera sur place lors su rdv avec le docteure Mi...t généticienne.


Là on a envoyé sur Grenoble le dossier à remplir en ligne qui sera étudié par le professeur C........r dès son retour de vacances dans quelques jours pour voir si robin peut être éligible à la VBT ou pas et en parallèle comme ils ne sont que 6/7 à pratiquer la technique en France avec parfois des critères communs certes mais d'autres qui leurs sont propre, au cas où je redige un mail aux 5 hôpitaux concernés pour avoir la réponse des chirurgiens avant tout potentiel déplacement car eligible pu oss quand il faut aller vite , les disponibilités ne sont pas les mêmes d un endroit à un autre non plus préférence Grenoble et professeur C.........R pour nous et en 2ème choix son collègue de Lyon qui fût le premier avec lui à faire la technique en Frznce


En parallèle je prépare la reunion EES qui aura lieu au lycée de Robin la semaine proxhaine déjà ils viennent de me prévenir pour mettre en place les aménagements de son PPS dans le cadre du TSa et du PAI dans le cadre du dos avec en plus de l'hospitalisation prévue au centre M.S de novembre ( qui bougera peut-être du coup du fait de l'obligation de prendre en compte desormais la variable " opération " toute nouvelle car si cest uniquement possible par arthodèse cela laisse quelques mois mais si la VBT est tentée là, ça se fera vite.

Cest du sport :spt4 :spt5 car je jongle avec un recours Mdph et caf en même temps mais ca ca va l'faire.Hauts les coeurs des hauts de France...ok ok je sors c'est nul :luckyL

ya plus qu'à!!
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Par chris
#334782
Bonjour Marie

Choix difficile entre une technique qui fait peur car il y a une petite perte de mobilité et une technique avec peu de recul.
J'ai déjà entendu parler de la difficulté de faire une arthrodèse en cas de syndrome d'Elers Danlhos, par contre je ne sais pas si cela a une incidence pour le VBT, il faudra donc en parler avec les spécialistes.
Un des facteurs le plus important pour savoir si ton fils est éligilible au VBT ce n'est pas forcément l'age mais la croissance qu'il lui reste.

Pour la scolarité et la mise en place d'un PAI pour Robin par rapport à sa scoliose, tu pourras trouver de l'aide et des conseils sur ce lien https://www.scoliose.org/forum/viewtopic.php?f=8&t=9701

:rentree
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Par marie1724
#334788
Coucou re bonjour.

Je ne sais pas si le fiston a le même syndrome que moi mais il a certains signes et il a certaines atypies comme moi.D ailleurs la scoliose se retrouve souvent dans le SED sans en être un critère diagnostique non plus.

On verra sur place mais me concernant.
ce fut cata.. pour mes opérations dont je reste handicapée désormais.......

Donc Oui apparemment le Sed ne fait pas bon ménage avec les chirurgies .notamment orthopédiques
Ceci dit pour le dos en cas de scoliose sévère qui s'aggrave il faudra opérer .

Bien sur si le professeur C..........r nous répond et entrevoit une possibilité même petite pour tenter la VBT on fonce
On en a longuement discuté avec Peguy..et même si on sait quil y a risque d'echec et de devoir quand même passer par l'arthrodèse ensuite malgré tout on le fera quand même


Si ce nest pas faisable on se renseignera pour la classique qui le tetanise..J'ai déjà le moral à plat même si je suis réputée vaillante et combattante voire acharnée souvent, là cest dur à encaisser.

Quand tu dls petite perte de souplesse..au vu de certains témoignages et de ce qu'à dit le docteur C..........i à Robin je ne trouve pas que la perte de souplesse serait si petite dans son cas.

Déjà quand il s'est abaissé sur son siege pour remettre sa chaussette le docteur lui a dit quil ne pourrait plus faire ça..
et je n'arrive pas à me résoudre outre mes peurs terribles des risques et autres choses , à lui figer une partie sûrement grande du dos.

D'ailleurs Chris cest toi non qui avait comme Robin une triple courbure majeure ?

Si oui, même si je sais que chaque scoliose est unique ( surtout que certaines sont raides et d autres souples) de où à où as tu été arthodèsée?


Ps oui oui pour la Vbt je sais les 3 critères majeurs sont une scoliose sévère à a grand angle. une scoliose souple et quil reste une croissance résiduelle assez grande.

Bises
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Par chris
#334789
Effectivement j'ai 3 courbures, et je suis soudée de T2 à S1

Je suis surprise de ce qu'à dit le dr c concernant le fait de remonter les chaussettes en position assise.
Après c'est vrai qu'on n'a déjà pas tous le même capitale souplesse au départ.

J'ai d'abord été opérée à l'age de 15 ans avec arthrodèse de T2 à L3, et là j'avais une perte de souplesse minime, j'arrivais même en position assise à mettre mes pieds derrière la tête (bien sur tout le monde n'arrive pas à le faire)
Mais maintenant je suis un peu moins jeune, :lol et une plus grande fusion c'est sur qu'il y a moins de souplesse mais c'est pas non plus un truc hyper handicapant.
L'arthrodèse n'est pas la fin de tout, mais un beau début d'une belle vie.

En position assise, mon pied posé sur la jambe opposés je peux mettre mes chaussettes et mes chaussures.
Même si je ne le fais pas avec aisance, et que le résultat est moyen (faut pas regarder de trop près :mdr j'arrive à mettre du vernis aux ongles des pieds

:print2
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Par marie1724
#334791
Hi hi... ahhhh l'âge ......

Alors pour te répondre si si quand j'ai posé la question au docteur C à savoir que je lui demandais de me confirmer que qui disait arthodesee disait fusion disait rigidification il m'a confirmé que oui.

Robin était assis sur la chaise et se penchait vers son pied pour remettre sa chaussette et il lui a dit" ça robin tu ne pourras plus le faire"

Je saos que certains vivent bien et parfpis mieux avec.
Je sais aussi que pour d'autre cest le contraire et ça je ne veux pas l'ooculter non plus et peu importe ce qu'on me dira je suis totalement flippée par les risques


Peu importe qu'on me dise" oui mais cest surveillé ou cest super rare ou ci ou ca" tu sais quand tu ne fais que vivre des choses atypiques en matière de médical tu n'arrives pas et légitimement à te dire que le 1% cest rien quand toi-même tu as souvent fait partie des 1% ou fait partie des cas qui ne rentraient pas dans les cases

Donc je ne peux le nier jai peur et lui qui ne sait pas quoi faire en métier mais qui avait évoqué la zoologie l l'observation des animaux, je ne m imagine pas devoir lui dire s s'il devait se destiner à un métier qui demandera de la souplesse que nan ça avec son dos il e peut pas.

Car j imagine par exemple qu'on peut totalement oublier les photographies d'animaux caché et plié statique pendant des heures dans un buisson avec le dos opéré ? ( c'est un exemple...
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Par marie1724
#334792
Pas moyen de réussir les Mp tanpis je tenterai demain
Je voulais juste savoir si cela vous intéressait que vous envoie le flyer scanné des scolimpiades qui auront lieu au centre M...c S.....t et à la maison de la S.......... le samedi 1er octobre ( dépistages gratuits .ateliers avec lergo la psy. sports divers..... ouverts à tous et gratuits juste s inscrire).cest fait en association avec la fondation C....L.

Dites moi si jamais vous voulez communiquer sur l'évènement sur le site( remarquez c'est ptet déjà fait....)

Ps bis: je sais pas si vous savez mais quand jai visité le plateau technique pendant l 'hospitalisation de Robin en avril là où il y a les machines de muscu etc ... s'erigait fièrement sur son supoort vertical une belle affichette de l'asso S et P...et jme suis dit aussi à l'époque " si c'est là cest que l'asso a aussi la confiance des professionels alors"



N'hésitez pas sil faut donner des docs ou autres de l'asso le jour en question on sera sur place donc on pourrait le faire si besoin
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